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楼主: KleinKlauss

我对成吉思汗是蒙古还是中国英雄的观点

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发表于 2006-7-15 00:36:07 | 显示全部楼层
但是您不能忽视这一点,如果英国人不负责任的话,印巴之间不可避免的屠杀会更多,英国人虽然不能制止屠杀,但可以缓解它,至少可以减轻次大陆的痛苦吧!否则现在的印度会有几百个各自独立的敌对的土邦存在,这是印度疲于应付的。所以英国人至少在印巴和平分治上起到了积极作用。

台湾问题的历史渊源当然和日本皇民化教育有很大关系,但我认为这还是中国人自己的关系。韩国人也受了日本多年的殖民统治和奴化教育,他们的表现和台独分子一样么?归根结底,国民性问题,民族虚无主义倾向和中国本身的国民性有关。我认为还是应该在改造中国国民素质上下功夫,谴责外国还在其次。
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 楼主| 发表于 2006-7-15 00:46:14 | 显示全部楼层
1,历史是不存在假设的。甘地当时如神一样感动了很多印度人,不能忽视印度本身的更新能力。此外,恰恰相反的是,海得拉巴也许没死什么人,而著名的印度教民族大起义的时候英国人却宰杀了几十万印度人---很多英国兵感到恶心。其次巴基斯坦的问题英国人无能为力并且法理上站不住脚便应该放弃---战争是不可避免的话,英国人只作了让印度人不快的分治决定。

2,这个问题要讨论就深了就不说了~不过您似乎对中国很多人比较失望, 不知是否因此影响了您对历史客观性的判断力呢?
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发表于 2006-7-15 00:54:20 | 显示全部楼层
也许把,印度人不愿意巴基斯坦分裂出去,但他自己当时有没有能力阻止分裂,那英国因该怎么办?放任不管?那样您也许又会说“英帝国主义不负责任的行为导致了印度长期动荡不安“了吧!我认为印度人没有理由指责英国印巴分治的决定,因为他们当时根本没有能力阻止分裂,而且他们自己也是同意了的,如果还不快,就只好怪自己无能了。

当然,英国在印度的殖民统治是罪恶的,我无意为其辩护,但英国人,蒙巴顿和工党政府在印度独立这个问题上的态度和处理还是值得称道的,负责任的。

也许我的对中国人的态度十分偏激,也确实影响到了客观公正的历史态度。但我始终认为,内因才是最重要的具有决定性的,中国目前的状况还是多多自我反省为好,我以为。
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发表于 2006-7-15 13:24:24 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-14 23:41 发表
最近蒙古国举行了盛大的那达慕大会并且展示了蒙古骑兵的风姿,不排除在俄国式微的今天,夹缝在中俄之间的蒙古国需要一种什么样的国家凝聚力或者煽动性的东西,只是,对于历史的认识,中国和西方(英法)在蒙古问题 ...


基本赞成.!!!!
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发表于 2006-7-15 13:27:05 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-15 00:15 发表


可是作为印度独立前的历史渊源,该土地上的实际控制者和居住者就有权决定继承啊。

高卢以前是法国主要的居民。现在的法国则是日尔曼旗下的法兰克一支,照你的理论,今天法国人也没有必要呆在那里了


对,记得恺撒去北方的时候,就是统治高卢,既现在的法国地区..
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发表于 2006-7-15 13:34:18 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-15 00:36 发表
但是您不能忽视这一点,如果英国人不负责任的话,印巴之间不可避免的屠杀会更多,英国人虽然不能制止屠杀,但可以缓解它,至少可以减轻次大陆的痛苦吧!否则现在的印度会有几百个各自独立的敌对的土邦存在,这是印 ...


台湾人素质并不低,国内一些地方的人素质也不低.但是台湾人对与问题的看法与国内存在不少不同,哪怕是国内的不同地区对一些问题也存在不同的见解.中国那么大的国家,存在不同是很正常的,但是却不能剥离那种历史性,传统性.每个国家都进行国民素质教育..我国国民素质是存在不少不同,但是和一些问题不存在必然的关联.
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发表于 2006-7-15 13:54:29 | 显示全部楼层
原帖由 davoutluo 于 2006-7-15 13:34 发表


台湾人素质并不低,国内一些地方的人素质也不低.但是台湾人对与问题的看法与国内存在不少不同,哪怕是国内的不同地区对一些问题也存在不同的见解.中国那么大的国家,存在不同是很正常的,但是却不能剥离那种历史性 ...


是啊,但中国文化存在民族虚无主义倾向不可忽视,也和国民素质有关。中国各地人在思维上虽然存在不同,但无一例外都在某些特定时期出现了大量叛徒汉奸之类的。这就是中国文明的劣根性,这是普遍存在的。
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发表于 2006-7-15 14:38:17 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-15 13:54 发表


是啊,但中国文化存在民族虚无主义倾向不可忽视,也和国民素质有关。中国各地人在思维上虽然存在不同,但无一例外都在某些特定时期出现了大量叛徒汉奸之类的。这就是中国文明的劣根性,这是普遍存在的。


有些问题是素质问题,有些问题素质是部分原因,日本占领了韩国,还不是有不少韩国人当了日本人的兵,可是你看看现在韩国人多么抵抗.....而现在的中国愤青又有不少....同理,如果你去打日本,日本人也会有叛徒的,苛求人与苛求社会是没有意义的,我们只能要求,希望,自己去改变...在历史的圈圈里,有些东西,英雄也造不了,超级英雄一样也造不了....
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发表于 2006-7-15 14:52:01 | 显示全部楼层
原帖由 davoutluo 于 2006-7-15 14:38 发表


有些问题是素质问题,有些问题素质是部分原因,日本占领了韩国,还不是有不少韩国人当了日本人的兵,可是你看看现在韩国人多么抵抗.....而现在的中国愤青又有不少....同理,如果你去打日本,日本人也会有叛徒的,苛求 ...

苛求社会,苛求历史,这些自然是苛求不了的,因为它们的存在现状和历史是有局限性的。但是,如果非常平心静气地看待这些东西的话,社会仍然不会有太大变化,国民素质和劣根性的改善也不会有太大进展。所以,对历史传统和国民素质的劣根性,必须持一个鲜明的批判态度,这样才能起到警醒作用。

我认为,中国文化中的负面成分,是中国屈辱历史和目前不良状况的主要原因,中国人的精神状态,也是主要原因。因为人造就历史,什么样的人造就什么样的历史,虽然世界各民族都有叛徒,但中国的叛徒和立场不坚定的人好像比较多。日本在同样情况下出现叛徒的概率绝对比中国要少,这就是国民性问题。目前中国民主法制社会举步维艰,文化因素和国人的政治意识是主要原因。
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发表于 2006-7-16 00:25:57 | 显示全部楼层
嘿嘿,k兄发表的主题每次都让我“不得不同意”

不过,阁下的逻辑应该是:成吉思汗首先是蒙古族的英雄,而蒙古族不断被汉族和中国同化,另外蒙古族属于中国众多民族的一部分,所以成吉思汗是中国英雄。

只是,从历史渊源上看,成吉思汗是明朝以前的人物,假如说忽必烈和康熙都是中国帝王的话,我很赞同,但成吉思汗不应该算。成吉思汗打天下的时候,蒙古族受些汉族的技术影响,但并没被同化,还是一个独立的部族。
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