我对成吉思汗是蒙古还是中国英雄的观点

KleinKlauss

其实很多问题时殊途同归的。

首先简述一下蒙古的由来：中国北部，阴山北麓，东起兴安岭、西至阿尔泰山的广大地区，史称大漠（又称瀚海）。在大漠南北地区，从公元前3世纪至公元8世纪，先后居住过匈奴、东胡、乌桓、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、契丹、室韦—达怛等北方民族。唐朝时期居住在额尔古纳河两岸的一个室韦部落，称蒙兀室韦。公元8世纪，室韦人西迁漠北地区。9世纪时，室韦人的势力日益增长，已成为人马众多的强大游牧民族。“蒙兀”一词，后来汉译又写为“萌古”、“朦古”、“萌骨”、“蒙古”。因此，蒙兀室韦是蒙古民族的祖先。从公元12世纪80年代开始，铁木真在短短的二十几年时间里统一了蒙古各部落。1206年，铁木真即大汗位，号成吉思汗，宣告大蒙古国成立。

接着，我的逻辑阁下看的很准确，因为就蒙古的角度来说，大汗会议每决定一名蒙古大汗，这个人就是具备法律正统的继承者----而最后一任正是忽必烈。尽管当时4大汗国都找了名目反对，这最后一任统一的蒙古“末代皇帝”确实是忽必烈哦！

其次，元朝建立后的元朝畏兀儿档案里，窝阔台汗是为元太宗，成吉思汗是为元太祖，明朝建立初始，宋濂编元史，全部取自元顺帝留下的宫廷档案，阁下可以参照一下《元史》的世系，从文献这个意义上讲，成吉思汗也是正统的中国君主之一，等量齐观于什么拓跋宏，努尔哈赤之类的。如果说努尔哈赤和皇太极征服明朝和朝鲜时候还不是中国皇帝，那么入关后为什么就可以说是了呢？－－来源自他们自己的世系家谱啊～

最后，４大汗国被同化而消亡的事实我已经说了。而阁下说元朝被汉化。。这是有一些偏差的。
整个元朝，除了臭名昭著的４大等级外，蒙古贵族是读畏兀儿语，参加独立的蒙古科考试－－－录取也特别优惠。而汉人和南人只能参加后来创立的低一等的考试－－这还是元文宗这个爱好汉学的建立的制度。整个的蒙古文化都独立于汉文化之外,但是在政治上统一为等级国民,这是元朝的特征.

元朝在蒙古人居住地和探马赤军(主要是监视突厥化的原汗国侵略以及担负军垦的任务)戍地采用的有别于其他居民驻地的蒙古习惯法（大札萨）。北元时期，蒙古各部封建主又陆续制定了《图门汗法典》、《阿拉坦汗法典》、《喀尔喀七旗法典》、《蒙古—卫拉特法典》等等，这些法典和他们使用的地区后来基本上都被明朝和清朝收并，清朝的理藩院条例很多就是蒙古法律照抄，所以成吉思汗和他的子孙留下的正统和法统，全部在中国是无可辩驳的～

最后说明一点，４大汗国为什么跟元朝过不去（他们之间在元朝和明朝时期还不断有战争），就是因为成吉思汗的子孙们不服从蒙古大汗会议的决定而找借口，比如金帐汗国的术赤一系，就因为失去成吉思汗的宠爱而没有资格当蒙古大汗，其他汗国也大同小异。

这也是为什么一直到了清朝---都是基于违背蒙古法统的理由，西蒙古还一个劲攻打东蒙古，直到康熙灭了准格尔的戈尔丹才告一段落。戈尔丹当时有俄国人和哥萨克撑腰－－－－这种地缘和政治结构造成的问题，不是和１９１２年时候的蒙古问题很相似吗？


[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-16 02:12 编辑 ]

朔风

呵呵，《元史》里的元太租确实是成吉思汗，不过传统认识上的元太祖应该是忽必烈啊。成吉思汗封了不少汗国，如果他本人是为元太祖的话，那术赤这些又算是什么？
个人对元史十分不了解，还请多指教。

KleinKlauss

忽必烈是元世祖阿~

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-16 06:56 发表
忽必烈是元世祖阿~

惭愧~~

Napoleon.QC

成吉思汗在某种意义上说是属于我们中国的,因为元朝是我国最大的国家,这件事一直在我们的教科书上一直有这么一说.因此,我认为他是中国的.

伦赛泽伯爵

唔,啥啊.都听不懂了

伦赛泽伯爵

但对于蒙古，我还是认为他是中国的，因为毕竟他们是咱们各民族中的一个

伦赛泽伯爵

个人有个人的见解,当然有些人的话会很有说服力,但血与历史才是根本的论据!
   
  虽然蒙古族是一个独立的民族,对,朔兄与狄兄的话不可否认!但蒙古人的血是有中国人的血的,不能认为他是一个独立的民族,呵呵,甚至一个独立的国家就如此说"蒙古不是中国的".
  蒙古的独立,此时可以说大汗是蒙古(此时既可以说他是蒙古族的英雄也可以说是蒙古国的英雄)的，这就可以直接说这是以血为论据的!但楼主老兄说的是大汗是否是中国的骄傲,我要回答,您要说的是个国家,不是汉族,呵呵,有点狡猾!他也是中国的骄傲,哈哈,这是以大家的所说所举的历史为论据的!
   呵呵,他当然是中国和蒙古共同的骄傲!!!

iron duke

顺便问一句，凯撒现在算到哪国的英雄呢？意大利，还是奥地利。记得SC有位朋友提到在罗马尼亚BBS里，见那里的人都说凯撒是罗马尼亚的英雄。到底怎么算好呢？

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-18 23:53 发表
顺便问一句，凯撒现在算到哪国的英雄呢？意大利，还是奥地利。记得SC有位朋友提到在罗马尼亚BBS里，见那里的人都说凯撒是罗马尼亚的英雄。到底怎么算好呢？

这话题有意思。我看恺撒到现在仍然是“罗马”的英雄，不算任何国家的。另外罗马人在蛮族入侵后被同化杂交了，纯种罗马人早已消失。蛮族入侵时还屠杀了一大部分。