我对成吉思汗是蒙古还是中国英雄的观点

diaoduoxi

但印度莫卧儿帝国和中亚大多数民族都和蒙古人有渊源，他们要求成吉思汗成为他们的英雄似乎也很有理由。

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-19 01:22 发表
但印度莫卧儿帝国和中亚大多数民族都和蒙古人有渊源，他们要求成吉思汗成为他们的英雄似乎也很有理由。

可是如果元朝皇帝是名义上的大汗，那最有理由的就是中国了。

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 01:03 发表
第一你可以说中世纪的皇权有浓厚的宗教色彩但是不能把广义的"神职"进一步理解为"教职",实际上皇帝的半教士身份在罗马帝国时期就已经很明显了,4世纪的皇帝们是教士们的统治者,但是到了5世纪皇 ...

先确认一点，关于凯撒是意大利英雄的争论已经结束。

我们分歧的地方是在于神圣罗马帝国是否就等同于西罗马帝国。

首先神圣罗马皇帝称号的取得是需要教皇颁布的，由教皇颁布的是什么职呢？是我说的神职还是您说主教下的教职呢？

其次，otto当选为神皇-下同，确认他的教皇是当初罗马人不承认的，由此才有otto进军意大利的战争，退一步讲，是谁自导自演的“继承罗马帝国”的戏呢？教会和otto作的一种手段而已。

至于后来被取代后的王朝依然有继承原王朝的权利，那是肯定的，但是具备神职的皇帝和世俗的王朝是否可以等量齐观，我以为这是不可以的，而您则认为可以。神圣罗马帝国作为德意志史的开篇，德意志的盟主也需要重视吧？-这就产生了矛盾，和您刚才说的一些人认为奥地利有权拉罗马的裙带，那么奥地利在拿破仑时代放弃了神皇职位，而普鲁士在俾斯麦时代称为德意志盟主，这又怎么算呢？难不成拿破仑I也是西罗马皇帝吧。 那威廉1世又怎么算呢?



最后补充一点关于凯撒的事情，古罗马帝国罗马公民和拉丁同盟者的区别，是在赛维鲁王朝皇帝卡拉卡拉颁布将意大利境内所有自由人授予罗马公民资格后便消失了---这一点看，墨索里尼有没有法理根据来确认凯撒是意大利的英雄呢？

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-19 01:32 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-19 01:22 发表
但印度莫卧儿帝国和中亚大多数民族都和蒙古人有渊源，他们要求成吉思汗成为他们的英雄似乎也很有理由。

您又置换概念了。跛子帖木儿自称是成吉思汗的后代--当然这个突厥化的人也不是，至于莫卧而那个巴布汗您可以看看他的装束和文明特征---整个一个霍梅尼嘛！

忽必烈则不同。原因我说了，顶楼就有。

diaoduoxi

但是民族也是一大原因，现在分散在中亚的各突厥民族，比如乌兹别克斯坦，即蒙古部落“月即别”，而且中亚各穆斯林汗国几乎都是昔班家族——也就是成吉思汗长子术赤的儿子拔都的弟弟昔班的后代，长房后裔啊。他们在民族上完全可以要求成吉思汗使他们的英雄。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 01:28 发表
那么奥地利在拿破仑时代放弃了神皇职位，而普鲁士在俾斯麦时代称为德意志盟主，这又怎么算呢？难不成拿破仑I也是西罗马皇帝吧。 那威廉1世又怎么算呢?

皇帝建立的是莱茵河联盟体，并成为保护人，但他本人并不”继承“弗朗西斯皇帝。可以说，他是像建立第一帝国那样建立一个新的政体，而不继承老的。

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-19 01:31 发表
但是民族也是一大原因，现在分散在中亚的各突厥民族，比如乌兹别克斯坦，即蒙古部落“月即别”，而且中亚各穆斯林汗国几乎都是昔班家族——也就是成吉思汗长子术赤的儿子拔都的弟弟昔班的后代，长房后裔啊。他们在 ...

那些人可以说成吉思汗是他们的祖宗，但是不能说是他们是成吉思汗的继承者。

为什么呢，因为他们的先人都没有当过蒙古大汗啊，只是部落首领，这明显差着等级呢。

diaoduoxi

但是他们也是成吉思汗的子孙呢，当然有权利要求祖先成为他们民族的英雄

朔风

呵呵，讨论这些历史话题确实有意思，尤其是各位水平高的人在一起，大家继续~~~

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2006-7-19 01:32 发表


皇帝建立的是莱茵河联盟体，并成为保护人，但他本人并不”继承“弗朗西斯皇帝。可以说，他是像建立第一帝国那样建立一个新的政体，而不继承老的。

对！所以拿破仑I不是西罗马皇帝和虚职之神皇。

弗朗茨2放弃了神皇头衔，历史和教皇公认神圣罗马帝国就此灭亡了。拿破仑I又由教皇庇护7加冕，虽然自己戴上王冠，但是这个政治事件和萨克森王朝绝嗣后的情况就政治机制上说是一样的。