我对成吉思汗是蒙古还是中国英雄的观点

夏多布里昂

476年被废黜的所谓罗马末代皇帝罗穆路斯奥古斯图卢斯也是一个蛮族,是潘诺尼亚人雇佣兵队长的小儿子,他父亲作为蛮族雇佣兵的首领在西帝国废黜了两个皇帝而立了他,但是不久他父亲被另一个蛮族首领打败,他哥哥也被杀掉,只是因为蛮族首领怜悯他才饶了他的命,而当时东帝国的皇帝芝诺则出自比哥特人还野蛮些的伊苏里亚人的蛮族

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 02:05 发表

所谓选帝侯是垄断了德意志国王选举的诸侯们,他们的选举的召集人兼任德意志王国宫廷文书长的美茵茨选侯而不是兼任意大利和勃艮第王国文书长的科隆和特里尔大主教就说明问题了,在皇帝空缺是德意志王国文书长也就是 ...

概念错误。

选帝侯是天主教会和世俗贵族协调的产物而其结果则是完全的世俗权力，宗教力量是被利用的名义，根据纽伦堡金玺诏书而确定的7选侯，其中3名为教职人士---教会选帝侯，分别为美茵茨大主教科隆大主教特里尔大主教，四个世俗选帝侯萨克森公爵，勃兰登堡边地马克侯，莱茵行宫伯爵，以及上下波希米亚国王。这七个人决定的是德意志国王而不是神圣罗马皇帝。德意志国王是代表世俗利益的，而神皇（简称）则必须在当选德意志国王后经过罗马教皇的加冕才可以担任。通过进军意大利罗马或者培养亲信的教皇来达到，另外，除了西西里外意大利没有的世俗王位，因为意大利国王从来是名义上的虚衔，神皇当选后自然顺带封为意大利国王，可后来意大利城市自治成为事实，巴巴罗萨时期得到德国的确认，这一封号以后就根本就消失了---这和后来萨伏依王朝实现的真正统一不可类比。当然，你可以说他们都拥有这个称号。但是统治权并不在这些人手里。

如果说是神教世俗权力为一体的化，那么根本不会在接下来的历史中爆发宗教改革和战争，以后的选帝侯除了天主教选侯，还有新教主教选侯，但是无不进行出一个结果，那就是对超越教会范围进行广大的统治权的建立。这个统治权和神权所谓的罗马帝国的确认，根本没有任何渊源---如果一定拿教皇的加冕作为依据，这显然是苍白无力的。

另外，霍亨索伦家族在7大选侯里有相当的实力，从1100年开始受封后直到作为勃兰登堡普鲁士以及德意志地区的传统选侯和国王，说他是无稽之谈，不知道根据什么逻辑。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-19 06:52 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 02:23 发表
476年被废黜的所谓罗马末代皇帝罗穆路斯奥古斯图卢斯也是一个蛮族,是潘诺尼亚人雇佣兵队长的小儿子,他父亲作为蛮族雇佣兵的首领在西帝国废黜了两个皇帝而立了他,但是不久他父亲被另一个蛮族首领打败,他哥哥也被杀 ...

这就是你否定罗马法制下的皇帝--把他们等同于蛮族头领。 你说得那些不是雇佣兵，--雇佣兵队长--？？？这个词似乎应该是--罗马皇帝近卫军--才对。至于兵制上是雇佣还是征召，和罗马法制下的皇帝近卫军能同时来说吗？

其次，按照你的逻辑，Odoacer废了罗姆鲁斯，但是此公马上被东罗马封为意大利的最高行政长官，他自己又自封为意大利国王，这样子怎么算呢？放弃法统承认的角度，而执着于那些非法的名位，岂不是根本议而无果？

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-19 01:59 发表

呵呵，如果成吉思汗成了大众情人，那么可就难办了，实际上我认为，成吉思汗最主要的还是受到了中国文化的影响，蒙古人的封建化石在中国的影响下建立起来的，这样说成吉思汗是中国人的英雄还有说服力。

宗教那个我纠正一个错误，八思巴是花教的，而黄教是北元和明朝时期蒙古的主要信仰。

diaoduoxi

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 07:00 发表

宗教那个我纠正一个错误，八思巴是花教的，而黄教是北元和明朝时期蒙古的主要信仰。

    呵呵，确切地说成吉思汗没有信仰佛教，蒙古人在此以前一直是萨满教徒，或者是稍微带有一些旧派喇嘛教（红派）的色彩，他们避开了佛教的影响，在元朝时期，他们在中国的前辈们曾经受到过佛教的强烈影响，以致于在他们被驱逐出中国后必然感到了某种知识匮乏。但是，15世纪初由宗喀巴在西藏创立的黄派喇嘛教现在的目标是对这些民族进行精神上的征服，并将他们视为可能的保卫者。
    1566年，鄂尔多斯人率先崇信喇嘛教。其中一位首领、乌审旗济农库图克图彻辰洪台吉于该年在一次远征西藏时带回了许多喇嘛，他们开始了使蒙古人改宗的工作。1576年，轮到库图克图彻辰劝说其叔祖父、土默特部强大的首领阿勒坦皈依喇嘛教，阿勒坦当时正处于极盛时期。接着，鄂尔多斯部和土默特部决定在蒙古人中，以黄教的形式正式恢复喇嘛教。阿勒坦汗和库图克图彻辰甚至从西藏请来了黄教首领、大喇嘛锁南坚错。他们在青海湖畔以盛大的典礼迎接他，与他举行了一次会议，会上，蒙古教会正式成立（1577年）。阿勒坦回忆说，他是忽必烈的化身，而锁南坚错是八思巴的化身。阿勒坦授予锁南坚错“达赖喇嘛”的称号，从此，他的继承者们都沿袭这一称号，于是，黄教使达延和阿勒坦复辟的成吉思汗汗国成为神圣不可侵犯的帝国，反过来，精神上获得新生的蒙古人为教会服务。

夏多布里昂

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 06:37 发表


概念错误。

选帝侯是天主教会和世俗贵族协调的产物而其结果则是完全的世俗权力，宗教力量是被利用的名义，根据纽伦堡金玺诏书而确定的7选侯，其中3名为教职人士---教会选帝侯，分别为美茵茨大主教科隆大主 ...

选侯直到康拉德三世皇帝和菲特烈一世皇帝当选的时候还完全没有任何存在的迹象,使选侯制度诞生的事件是奥托四世和菲利普一世的双选举,两个彼此竞争的当选国王要求教皇作出裁决,而教皇最终决定支持奥托四世理由是菲利普当选时有些必不可少的诸侯还在十字军远征途中,因此他的选举是非法的,这是选侯制度诞生的直接原因,这些不可少的选举人很快独霸了选举,成为决定国王选举的选侯.三位大主教在德意志代表着常设的国家权利机关,他们是国王兼任的三个王国的文书长,统帅着当时还很稀少的国家公务人员,所以他们参加选举既是作为德意志教会首脑也是代表着国家权利机关,以维持政府政策的连贯,且他们选举的虽然是是德意志国王但是意大利和勃艮第的王位已经和德意志王位和一了,所以当选者自动成为勃艮第和意大利国王,而成为这三个王国君主的人必然成为罗马皇帝,这和什么就教职全不相干,更不能作为把皇帝称为神皇的依据

夏多布里昂

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 06:49 发表


这就是你否定罗马法制下的皇帝--把他们等同于蛮族头领。 你说得那些不是雇佣兵，--雇佣兵队长--？？？这个词似乎应该是--罗马皇帝近卫军--才对。至于兵制上是雇佣还是征召，和罗马法制下的皇帝近卫军能同时来 ...

蛮族首领对他的族人来说是王,对罗马人来说是雇佣兵首领或者皇帝代理人,如此而已,东哥特人的王和意大利国王是两个概念

夏多布里昂

霍亨佐伦在七选侯里只有一票,而早期的阿斯坎家族有勃兰登堡和萨克森两票,其萨克森的选侯票还分别有维滕堡和劳恩堡两个支系行使,其权势比霍亨佐伦强大的多,后期的维特尔斯巴赫家族有莱茵巴拉丁和巴伐利亚两个世俗选侯票还长期占据科隆大主教职位如此就是三张选侯票和他们相比一票的霍亨佐伦算什么呢,而且普鲁士王国并不是德意志王国的一部分,作为普鲁士国王,霍亨佐伦人没有向德意志国王行过臣服礼,王国也不是帝国采邑,即使断绝也不能由国王重新授予他人,所以普鲁士并不是德国的一部分,这个国家只是其君主以个人身份就任德国的藩侯和选侯令有帝国采邑成为王国和帝国的一部分,这和英国国王担任汉诺威选侯,丹麦国王当荷尔斯泰因伯爵没两样

夏多布里昂

另外根本不存在新教主教选侯,有新教选侯但没有新教教士成为选侯请注意

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 15:02 发表

蛮族首领对他的族人来说是王,对罗马人来说是雇佣兵首领或者皇帝代理人,如此而已,东哥特人的王和意大利国王是两个概念

是2个概念，不过东哥特王国是之后的事情，跟奥多迪克没什么关系。因为概念不同，所以无法作为继承--尽管都得到了东罗马的确认---那么之后查士丁尼又为什么西征呢/