我对成吉思汗是蒙古还是中国英雄的观点

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 15:12 发表
另外根本不存在新教主教选侯,有新教选侯但没有新教教士成为选侯请注意

没错，我说新教主教只是一个相对于天主教主教选侯的类比，新教不设主教，但是在选侯中从最先的普法尔茨选侯到后来莱因行宫选侯7人中有3人为新教选侯尽管---就是代表当地宗教-新教和世俗社会利益的最大权力，之前和以后的宗教战争便因此而生。由此抛开一些表象的东西，新教和罗马天主教根本不同，这样需要罗马教皇加冕得来的神圣罗马皇帝显然是一种假设。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-19 18:48 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-19 14:26 发表

    呵呵，确切地说成吉思汗没有信仰佛教，蒙古人在此以前一直是萨满教徒，或者是稍微带有一些旧派喇嘛教（红派）的色彩，他们避开了佛教的影响，在元朝时期，他们在中国的前辈们曾经受到过佛教的强烈影响，以致 ...

纠正一点 忽必烈时便开始引进藏传佛教了，但是也保留了萨满仪式。红字部分是错误的，喇嘛教就是藏传佛教的俗称而已，红派花派黄派等等只是主教下分宗，而不能说避开了佛教的影响-----至于您说短命的元朝没有受到佛教作为国教的熏陶，如果这么说的话，北京有不少元朝时候遗留下来的喇嘛庙，就是最好的证据/

由此引申到蒙古大汗的继承者做出的改革，可以作为蒙古文明的发展，事实上元史书不管古籍还是今文，都做到了这一认识。

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-19 19:06 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 15:00 发表

选侯直到康拉德三世皇帝和菲特烈一世皇帝当选的时候还完全没有任何存在的迹象,使选侯制度诞生的事件是奥托四世和菲利普一世的双选举,两个彼此竞争的当选国王要求教皇作出裁决,而教皇最终决定支持奥托四世理由是 ...

这一点我赞同，这也从另一个角度说明了德意志皇帝和神皇以及教皇或者拜占廷皇帝确认之间缺乏法统性。很多事情属于非法和自作主张而已。

夏多布里昂

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 18:36 发表


没错，我说新教主教只是一个相对于天主教主教选侯的类比，新教不设主教，但是在选侯中从最先的普法尔茨选侯到后来莱因行宫选侯7人中有3人为新教选侯尽管---就是代表当地宗教-新教和世俗社会利益的最大权力，之 ...

不明白你说什么,新教一样有主教,奥斯纳布吕克主教就是新教天主教轮流当
普法尔茨选侯不就是行宫选侯么.而且普法尔茨选侯的邦君还皈依天主教了,萨克森选侯也是如此,从这点上说后期新教选侯已经很少了只是新教选侯邦还那么多而已

夏多布里昂

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 19:03 发表


这一点我赞同，这也从另一个角度说明了德意志皇帝和神皇以及教皇或者拜占廷皇帝确认之间缺乏法统性。很多事情属于非法和自作主张而已。

不知道你这个所谓另一个角度是什么角度

diaoduoxi

原帖由 KleinKlauss 于 2006-7-19 19:00 发表


纠正一点 忽必烈时便开始引进藏传佛教了，但是也保留了萨满仪式。红字部分是错误的，喇嘛教就是藏传佛教的俗称而已，红派花派黄派等等只是主教下分宗，而不能说避开了佛教的影响-----至于您说短命的元朝没有 ...

以上记述完全出自格鲁塞的草原帝国，红字部分也一样。就算元朝皇帝接受了佛教的影响，但是不能说蒙古人都接受了佛教的影响，蒙古人普遍接受藏传佛教影响还是在元朝以后。

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 19:20 发表

不知道你这个所谓另一个角度是什么角度

西罗马帝国的继承无法用神圣罗马帝国这一实际为德意志皇帝继承的问题来表述。

KleinKlauss

原帖由 夏多布里昂 于 2006-7-19 19:18 发表

不明白你说什么,新教一样有主教,奥斯纳布吕克主教就是新教天主教轮流当
普法尔茨选侯不就是行宫选侯么.而且普法尔茨选侯的邦君还皈依天主教了,萨克森选侯也是如此,从这点上说后期新教选侯已经很少了只是新教选 ...

你我在说不同时间的事情，当然不明白了。我说过新教主教是相对于天主教主教的一个名词，你又想到宗教体制上去了吧。确认一下  新教有自己的主教 但是和天主教主教不太一样。

另外，普法尔茨选侯是Pfalz，行宫选侯是Rheinpfalz，选侯是一个名额，但这2个称谓是先后顺序，统治地区也从普法尔茨扩大到莱因兰地区，所以才有了今天的德国这个州，这个变化是30年战争中出现的。所以我说“从普法尔茨。。。到后来的莱因行宫。。”

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-7-20 07:00 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-7-19 19:59 发表

以上记述完全出自格鲁塞的草原帝国，红字部分也一样。就算元朝皇帝接受了佛教的影响，但是不能说蒙古人都接受了佛教的影响，蒙古人普遍接受藏传佛教影响还是在元朝以后。

这修辞，简直就历史角度而言无语了，您还是去看看元史吧，那里记述的比洋人那本论文集准确得多。还有，北元建立时期和分离时期的宗教势力的作为，就是来源于元朝时期的国师分歧的因素。至于后来白教和黄教在蒙古不同地区的兴起，是明朝时期鞑靼汗的几个儿子不同统治区域的结果，但是根子都在忽必烈时乌思藏活佛的迎取上。

另外，要看元朝的比较直观的记述，马可波罗游记也可以的。

diaoduoxi

据我所知，元史虽然还是正史之一，宋濂仅用六个月就完成了使命，治学态度不是很严谨，加上关于成吉思汗和蒙哥等几位早期蒙古领袖材料较少，也不是完全准确；马可波罗游记真伪也存在很大争议，而格鲁塞这本草原帝国倒是产生了很大影响，联合国教科文组织修定中亚史的范围就是参考他的观点，而且格鲁塞吸取伯希和等东方学家的研究成果，也依据中国史书，包括《元史〉等等，加上近年来的蒙古研究的新成果，可谓集大成者。所以我还是以此书的标准为依据，当然，您看过元史，可以引用一些原始记述，但我以为格鲁塞的记述更全面一些。

我并没有否认元朝皇帝接受过佛教，而且主要是以喇嘛教为主，但这并不意味着当时所有的蒙古人，主要是东部蒙古人都信仰喇嘛教，忽必烈的另一个孙子阿难答（Ananda，尽管其名字实属佛教徒的梵文名）是倾向于伊斯兰教。“他能熟悉《古兰经》，并擅长于阿拉伯文”，他是唐兀惕地区（宁夏）的长官，是唐兀惕境内伊斯兰教的热情宣传者。铁穆耳企图使他转而皈依佛教，一度曾徒劳地囚禁过他。

蒙古人普遍信仰喇嘛教还是在十五世纪黄教盛行的时期。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2006-7-20 12:49 编辑 ]