丹麦海峡之战统计

朔风

希佩尔训练方面抓的不错，日德兰海战炮术表现第二，德国方面创下最高战舰击沉数字，能力还是不错的。多格尔沙洲希佩尔是一心不想交战，所以他命令全体军舰集中攻击领头的狮号，最后成功重创狮号（这也是后面造成英国舰队追击方向混乱的原因之一），牺牲了老式布吕歇尔号成功脱离，还是不错的。

thorongil

恩，看起来确实如此...

ViveI'empereur

原帖由 thorongil 于 2008-11-25 21:32 发表
所以某些人说德国海军多么多么勇敢，完全是半YY罢了....德国海军从来都是一看见英国人的桅杆就逃跑的人 ...

记得邱吉尔和罗斯福商讨租借美国海军驱逐舰反潜的问题时，美国人提出，如果英国人决定向纳粹屈服的话，那么舰队必须驶往美洲，不得向德国人投降的要求。
邱吉尔的回复是，“皇家海军从来没有那个传统（指逃跑或是投降）。这是和德国人不一样的地方”

LANCER

原帖由 thorongil 于 2008-11-25 21:32 发表
沙恩的雷达本来也没多大用...德国人从来都是依赖光学观瞄，不会因为雷达问题而不敢交战。完全是因为胆怯罢了....所以某些人说德国海军多么多么勇敢，完全是半YY罢了....德国海军从来都是一看见英国人的桅杆就逃跑的人 ...

这话太绝对了吧，击沉光荣号之战就没逃跑，就算丹麦海峡之战，也不是看见英国舰队就逃跑的吧。
虽然过分吹嘘德国二战多么多么牛很荒谬，矫枉过正可能也不大合适。
就算英国人，也不是逢敌必亮剑的，地中海战场上英国舰队就多次在实力占优势的情况下退出战斗，即使它们的空中侦察能力远强于意大利海军。在克里特岛争夺战中，面对德国空军的打击，地中海舰队也不得不停止在白天的积极活动，当然，这其中有谨慎考虑的方面，也有战术上正确的选择。
如果往远了说，杰利科就不是那种逢敌必亮剑的指挥官，他是要掌握充分情报、实力有完全优势而且主力舰的安全有一定保障的情况下才肯作战的，即使贝蒂后来当了大舰队指挥官，也不像指挥战巡时那样“冲”了。

ViveI'empereur

原帖由 LANCER 于 2008-11-25 23:01 发表

杰利科就不是那种逢敌必亮剑的指挥官，他是要掌握充分情报、实力有完全优势而且主力舰的安全有一定保障的情况下才肯作战的

杰里科知道，他输不起

LANCER

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-11-25 23:02 发表


杰里科知道，他输不起

完全同意。
可要这么说的话，英国输不起，德国海军实力不如英国，就一定要输得起……就算海军在德国的地位不如陆军，更不能与英国海军在英国的地位相比，也不能这样不是。

uno

静听楼上几位高谈阔论

朔风

原帖由 LANCER 于 2008-11-25 23:01 发表

击沉光荣号之战就没逃跑，就算丹麦海峡之战，也不是看见英国舰队就逃跑的吧。
虽然过分吹嘘德国二战多么多么牛很荒谬，矫枉过正可能也不大合适。
就算英国人，也不是逢敌必亮剑的，地中海战场上英国舰队就多次在实力占优势的情况下退出战斗，即使它们的空中侦察能力远强于意大利海军。在克里特岛争夺战中，面对德国空军的打击，地中海舰队也不得不停止在白天的积极活动，当然，这其中有谨慎考虑的方面，也有战术上正确的选择。
如果往远了说，杰利科就不是那种逢敌必亮剑的指挥官，他是要掌握充分情报、实力有完全优势而且主力舰的安全有一定保障的情况下才肯作战的，即使贝蒂后来当了大舰队指挥官，也不像指挥战巡时那样“冲”了。

1.光荣号指挥很有问题。舰长是潜艇专家，不太懂如何指挥航母，遭遇德国军舰突袭时，光荣号没有一架飞机在空中警戒，舰载机没发出一架，身边只有２艘驱逐舰，光荣号面对沙，格二舰根本毫无还手之力。这样的优势德军当然会抓住，只不过看不出有多勇敢。同样的例子，海军上将舍尔号看到英国商船也不可能逃跑，但是看到英国巡洋舰就要跑路了。即使是光荣号被击沉的那场海战，英国的驱逐舰仍然体现了很大的勇气与责任感。

２.克里特撤退，英国海军毫无制空权可言，在德国空军攻击下损失惨重，几乎无还手之力，但是坎宁安司令坚持不撤，他的理由是＂海军从来不会放弃陆军不管＂，并称＂建造一艘船需要３年，培养一个传统却需要３个世纪。＂最终英国地中海舰队以惨重的代价将至少一半英军从岛上撤出，我认为这正是逢敌必亮剑的例子。夜间行动是为了躲避空军，减少损失，地中海舰队的水面舰艇毕竟不可能飞到天上去和德国飞机战斗的...如果当时德国是靠海军来干扰克里特行动，那地中海舰队定然会与之战斗。因为没有空权而将行动改到夜间，似乎不违反逢敌亮剑的传统，那种情况下也没法亮剑。而＂地中海战场上英国舰队就多次在实力占优势的情况下退出战斗，即使它们的空中侦察能力远强于意大利海军＂，能否举出一个英国海军碰到意大利海军就撤退的例子？每次主动撤退的好象都是意大利军舰。

３.杰里科与纳尔逊在很多地方不一样，但是逢敌必战的传统还是有的。不过大舰队母港太靠北，德国舰队又只敢在北海南部活动。即使如此，他还是尽可能的抓住战机。海里格兰湾之战，杰里科认为海军部低估了德国舰队力量，亲自下令贝蒂的战巡出击，自己的战舰也在进行动力准备，最终横扫了德巡洋舰力量。多格尔沙洲，杰里科接到情报后立即下令大舰队从斯卡帕出击，但德国战巡不愿意打脱离了。日德兰海战，杰里科在昼间２次主动与舍尔交战，夜间保持航向切断舍尔舰队退路，但第二天早晨发现德国舰队已经逃了。

我觉得杰里科没放过任何一次与德舰队交战的机会，但是每次德国舰队都不愿意交战（当然德国人这么做也有自己的道理）。杰里科真正避战的是两件事，一个是应对U艇威胁不愿意将母港南移，另一个是日德兰躲避鱼雷，这都是战略战术上的考虑，我说的逢敌必战并不是指拿战列舰去打潜艇，或者撞鱼雷...而是面对敌人不退缩，主动求战应战。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-11-26 04:53 编辑 ]

朔风

原帖由 LANCER 于 2008-11-25 23:13 发表
可要这么说的话，英国输不起，德国海军实力不如英国，就一定要输得起……

但那是两艘二战新建造的高速战列舰在一艘一战建造的战巡面前逃跑...二战初期英国母港也只有三艘战巡。普拉塔河海战，侧舷掷弹量4０００多磅的斯佩伯爵号多次放出烟幕跑路，合计起来侧舷掷弹量仅3０００多磅的３艘英国巡洋舰紧追不舍。埃克塞特号舰体被斯佩号重创，舰桥军官大部分牺牲，通讯系统全部失灵，炮塔被打哑，舰长以人力传令的方式命令继续缩短交战距离，向斯佩伯爵号逼近。谁体现出更高的勇气与战斗精神我认为挺明显。

德国海军避战的战略也没错|（想必这就是枪骑兄的意思吧），只不过确实在逢敌必战方面不如英国海军，我觉得这是一个事实。德国海军这么做也是有自己的正当理由的，但我比较的是两者的勇气。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-11-26 06:21 编辑 ]

ViveI'empereur

一战时候，英国人其实很希望打一场特拉法加、丹麦海峡之类的歼灭战一举解决问题。
但是，随着现代海军规模的扩大和作战程度的复杂性，这样的可能性越来越小。
所以，英国人最终选用封、堵的方法使得敌方的海军失去了作用，这个效果比打一场大规模海战还要彻底。当然，德国人的消极避战和潜艇战也在一定程度上削减了英国人的难度