丹麦海峡之战统计

thorongil

用U-Boot保护BB..说实话基本完全没用.......而且这也就是德国人没办法的办法了

三色鹰旗

航空母舰以及其他大型舰只对付潜艇似乎没有驱逐舰或者护卫舰的效果好,再说当时英国海军还没有普遍装备水面探测仪,要发现德国潜艇也不那么容易,倒是德国邓尼茨手头几乎没有什么潜艇可供随时调遣

朔风

当时的U艇不是现在的潜艇...大西洋之战U艇碰见驱逐舰就只有跑路的份了（当时驱逐舰应该已经装备了声纳），U艇王牌的技术也就在于如何躲避驱逐舰，无法对驱逐舰进行主动攻击。拿U艇去攻击正编舰队几乎没成功率。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-11-27 22:22 编辑 ]

朔风

可以参考下U艇的几次对正规军舰的战斗：
http://warstudy.com/history/general_history/sea_power/024.xml

3月6日晚上，4艘潜艇发现了向西航行的OB-293护航运输队，它们对船队进行了24小时的间断攻击。7日黄昏，在“U-47”潜艇里的京特·普里恩想把自己的成果纪录增加到16万吨，试图在暴风雨的掩护下穿过警戒幕，但“沃尔弗林”号驱逐舰准确地测定了普里恩的潜艇方位，透过昏暗的夜色，用深水炸弹幕击沉了这艘曾经击沉过“皇家橡树”号的潜艇“杀手”。  
　　 8天后，剩下的“狼群”发现了HX-112护航运输队，虽然“U-100”号潜艇内的埃斯·约阿希姆·谢普克行动迅速，一开始就击沉了一艘1万吨油轮，但直到16日晚上为止，德国潜艇再没有获得新的战果。这天晚上，“U-99”号潜艇的指挥官埃斯·奥特·克雷奇默溜过护航警戒幕追赶船队，用鱼雷击沉了4艘油轮和2艘货轮，最后消逝在船队的尾部。午夜时分，护航队司令唐纳德·麦金太尔在“沃克”号驱逐舰上发现了正在升上水面的“U-100”号潜艇，谢普克速潜逃跑，但2艘驱逐舰的坚决的攻击迫使其浮上水面，在“范诺克”号驱逐舰的猛烈撞击下艇体遭到致命破损而沉没。  

几分钟之后，“沃克”号驱逐舰用深水炸弹实施猛烈而准确的攻击，迫使德国“U-99”号潜艇浮出水面，艇上的大多数艇员，包括指挥官克雷奇默被麦金太尔的人救起，英国人俘虏了这位德国最天才的潜艇战术指挥家，他创造了击沉船只26.6629万吨的纪录，这一纪录在第二次世界大战中始终无人打破，这与其本身的损失是无法相比的。

1941年5月8日，德国“U-110”号潜艇在曾击沉过“阿瑟尼亚”号的弗里茨·J·伦普的指挥下，攻击了OB-318护航运输队，一艘护航舰立即追赶德国潜艇，于是，德国潜艇紧急下潜，但是深水炸弹击伤了它，迫使它浮出水面，惊慌失措的艇员们弃艇而逃。伦普爬回艇试图炸艇，结果被击毙，“U-110”号潜艇沉没了。但英国人在它沉没之前，利用其备用浮力，缴获了一台海军制式“埃纳哥玛”密码机及全套密码。

三色鹰旗

其实声纳这种东西二战前就发明了,但是并不是很好用,至于U-47的沉没,基本上还是属于德军进行潜艇战所预期的正常损失,只是因为普里恩曾经在斯卡帕湾这样困难的环境下击沉"皇家橡树"号战列舰,击伤"反击"号巡洋舰,我们觉得普里恩的死很可惜,不过事实证明用战列舰和航空母舰对付潜艇成本高危险大,如果不是因为当年德国的磁性鱼雷不好用的话,英国的纳尔逊号战列舰早就被击沉了,"皇家方舟"号航母也不至于到地中海作战才被击沉

uno

原帖由 朔风 于 2008-11-27 22:18 发表
当时的U艇不是现在的潜艇...大西洋之战U艇碰见驱逐舰就只有跑路的份了（当时驱逐舰应该已经装备了声纳），U艇王牌的技术也就在于如何躲避驱逐舰，无法对驱逐舰进行主动攻击。拿U艇去攻击正编舰队几乎没成功率。

那个时候潜艇还没有作为主力~

uno

原帖由 thorongil 于 2008-11-27 22:09 发表
用U-Boot保护BB..说实话基本完全没用.......而且这也就是德国人没办法的办法了

主要是那时候防空火力不行 德国人的导弹要是在精确点的话~

iron duke

原帖由 uno 于 2008-11-28 22:50 发表
主要是那时候防空火力不行 德国人的导弹要是在精确点的话~

蝴蝶上舰？
真能用也是1945年3月了，精确不精确不论，能否舰用不论，那时候还剩什么军舰了
...

朔风

原帖由 三色鹰旗 于 2008-11-28 21:48 发表
其实声纳这种东西二战前就发明了,但是并不是很好用,至于U-47的沉没,基本上还是属于德军进行潜艇战所预期的正常损失,只是因为普里恩曾经在斯卡帕湾这样困难的环境下击沉"皇家橡树"号战列舰,击伤"反击"号巡洋舰,我们觉 ...

U艇要想击沉主力舰只能打偷袭，一般是两种情况。第一是在主力舰在港内的时候，夜晚潜入进行偷袭，皇家橡树号与纳尔逊号属这种情况。第二种是主力舰只有很少的驱逐舰护卫，无法提供有效防护网，皇家方舟号被击沉属这种情况。U艇没有过对一支主力舰队进行突防并成功的例子，也不会这么被使用。鱼雷故障只是一方面，最根本的是U艇可以逃脱一艘驱逐舰，但逃脱不了一支驱逐舰巡逻队，而每支主力舰队至少包括了一支巡逻队。对付U艇用DD就够了。谈到击沉俾斯麦号那一战，母水舰队与H舰队除了几艘主力舰外有合计５０艘的护卫舰艇，派几艘U艇来解救俾斯麦号只能增大英军战果。

声纳大部分情况下能发现U艇，即使是击沉皇家方舟号的U８１也在施放鱼雷前就被军团号发现了，只不过军团号没有正确的判定侦测结果。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-11-29 06:38 编辑 ]

LANCER

原帖由 朔风 于 2008-11-29 04:45 发表


U艇要想击沉主力舰只能打偷袭，一般是两种情况。第一是在主力舰在港内的时候，夜晚潜入进行偷袭，皇家橡树号与纳尔逊号属这种情况。第二种是主力舰只有很少的驱逐舰护卫，无法提供有效防护网，皇家方舟号被击沉属 ...

确实如此，皇家方舟和巴哈姆的损失主要是驱逐舰数量太少，7到8艘驱逐舰护卫3艘左右的主力舰是完全不够的，而且声纳虽然发现了德国潜艇，但是出现了判断延误或误判的情况，当然这与当时的声纳性能也有一定关系。鹰号的损失则与当时英国舰队遭到多种方式攻击有关。实际上德国人很快就意识到当时传统设计的潜艇面对逐渐进步的探测-攻击方式已经变得效率低下，因此有了划时代的XXI和XXIII。
拥有较大数量潜艇的海军国家，在使用中又没有很好地发挥其作用的，可能只有日本了，在使用中对潜艇施加过多限制的指挥方式面对美国海军实在不够恰当。