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楼主: ViveI'empereur

不可能完成的任务---再评施里芬计划

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发表于 2007-11-2 12:17:48 | 显示全部楼层
海权论可是论证了海权的根本由来。作为海军战略的姊妹篇,是承上的,也符合19世纪海权发展的研究路线。

而潜艇战役,我也说过,要在技术和战术齐备的时候可以夺取局部海权,是不是?
还有,现在美国航母战斗群除了本身的海航作战力外,最大的配备就是反潜力。现在的aip群绝对可以猎杀水面主力舰队,这和英国因为大西洋战役美国未参战而被破袭是没有区别的。海权对于英国最重要的不就是贸易和补给吗?既然切断,德国的潜艇战术是不是如你说的那么不堪和失败了呢?
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发表于 2007-11-2 12:19:33 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-11-2 12:13 发表


作者是依据从古希腊到二战的战略时局进行分析的,数据引用与论证手段都十分客观严谨。仅凭一个副标题就否定?

请问在咱们讨论的范围下,什么是整体观察呢?我只知道咱们一直在讨论对海权的认知,那这部书确实 ...


副标题的“战争中”是引起怀疑的标志。

是否说到了和平时期走向战争开始的考察,就是改变中的海权定义呢?

德国问题上篇已答。
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发表于 2007-11-2 12:19:51 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-2 12:11 发表
机械论,这是哲学里很中性的名词啊?(还是有请论坛其他高人就机械方法论这一哲学范畴试论一二?)嘿嘿~

一家之言,莫非阁下自认为万全?反正我没有认为我说的完全啊  

ps,中性,中性,一定记住假设你我 ...


用词方面我何时针对过辩论者了?
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发表于 2007-11-2 12:22:20 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-11-2 12:19 发表


用词方面我何时针对过辩论者了?


哪里看出我说你针对谁了?如果有,指出。如果没有,不要总误会。
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发表于 2007-11-2 12:22:48 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-2 12:19 发表


副标题的“战争中”是引起怀疑的标志。

是否说到了和平时期走向战争开始的考察,也就是改变中的海权定义呢?

德国问题上篇已答。


当然说了啊。当然不如《战列舰时代》这部书这么全就是了,那部书几乎覆盖了整个蒸汽战舰时代中海权定义的发展史。
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发表于 2007-11-2 12:24:47 | 显示全部楼层
若对一家之言这个词感到迷惑,我发一个美国海军也就是台湾海军模仿的训练体制。所谓海军战略组的书目,你所看的,和我所看的,恐怕都不代表万全。但就德国海权问题这一专题上,看看优劣?










John Baylis, James Wirtz, Eliot Cohen, Colin S. Gray, "Strategy in the Contemporary World: An Introduction to Strategic Studies(當代世界之戰略:戰略研究概論)," Oxford University Press. 2002. ISBN 0-19-878273-X。

Prepared by International Lawyers and Naval Experts, "San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea(聖雷莫海上武裝衝突國際法手冊,聖雷莫海戰法手冊)," Convened by the International Institute of Humanitarian Law. Adopted in June 1994. 31-12-1995 International Review of the Red Cross no 309, p.595-637。

"The Commander's Handbook On The Law of Naval Operations(美國指揮官海軍[軍事]行動法律手冊), " NWP 1-14M(Naval Warfare Publication)(Formerly NWP-9), FMFM 1-10(Fleet Marine Force Manual), Department of the Navy, Office of the Chief of Naval Operations, And Department of Transportation, U.S. Coast Guard. October 1995。

The International Law Department (formerly the Oceans Law and Policy Department) of the Center for Naval Warfare Studies at the US Naval War College, "Annotated Supplement to The Commander's Handbook On The Law of Naval Operations(美國指揮官海軍[軍事]行動法律手冊釋要), " Newport, RI. 1997。

Addington, Larry H. "The Patterns of War since the Eighteenth Century(自十八世紀迄今的戰爭形態)," 1994。

Richard N. Haass, "Intervention: the use of American military force in the post-Cold War world(介入與干涉:後冷戰時期美國軍事力量之運用)," revised edition, 1999。

Ingrid Detter, "The Law of War(戰爭法)," Second Edition, 2000。

Marco Sassoli and Antoine A. Bouvier in co-operation with Laura M. Olson, Nicolas A. Dupic and Lina Milner, "How Does Law Protect In War: Cases, Documents, and Teaching Materials on Contemporary Practice in International Humanitarian Law(戰爭法的保護)," ICRC, Geneva, April 1999。

Frits Kalshoven and Liesbeth Zegveld, "Constraints On the Waging of War: An Introduction to International Humanitarian Law(對戰爭的約束:國際人道法概論)," 3rd Edition, ICRC, Geneva, March 2001。

Colin S. Gray, "The Leverage of Sea Power: The Strategic Advantage of Navies in War(海權的影響力:戰爭中海軍戰略的優勢)," 1992, ISBN 0-02-912661-4。

Edited by Strategy and Force Planning Faculty; Naval War College Press, "Strategy and Force Planning(戰略與兵力規畫)," Second Edition. 1997. Newport, RI. ISBN 1-884733-08-5。

Alfled Thayer Mahan(馬漢), "The Influence of Sea Power upon History, 1660-1782(海權對歷史的影響, 1660-1782)," 1890。

Alfled Thayer Mahan(馬漢); "Naval Strategy: Compared and Contrasted with the Principles and Practice of Military Operations on Land(海軍戰略論:對陸上軍事行動之原則及實踐的比較與對照)," 1911。

Williamson Murray, Macgregor Knox, Alvin Bernstein, "The Making of Strategy: Rulers, States and War(締造戰略:統治者、國家與戰爭)," 1994, Cambridge University Press。

E. B. Potter; "NIMIZ(尼米茲傳)," 1976.Naval Institute Press. ISBN 0-87021-492-6。

Colin S. Gray(Editor), Roger W. Barnett(Editor), "Sea Power and Strategy(海權與戰略)," December 1989. 劉亦康 譯. 民79年5月; 海軍學術月刊發行。

Julian S. Corbett(柯白), "Some Principles of Maritime Strategy (海洋(海上)戰略原則)," New York: Longmans, Green and Co., 1911。

Herbert Rosinski, Mitchell Simpson III(editor), "The Development of Naval Thought (海軍思想的發展), " Rhode Island, Naval War College Press,1977。

United States Naval Institute(editor), "海權史(上、下冊)(Sea Power History), Annapolis Maryland, 1981. 民82年6月; 海軍學術月刊發行。

Adm. James D. Watkins, USN; General P. X. Kelly, USMC; and Major Hugh, O'Donnell, Jr., USMC; John F. Lehman, Jr., "海洋(海上)戰略(The Maritime Strategy),"民75年3月10日, 三軍大學海軍指揮參謀學院 印。

Command of the Defense Council, Ministry of Defense, "英國海軍準則綱領:BR 1806 (The Fundamentals of British Maritime Doctrine:BR 1806)," 4 December, 1995. The Stationery Office Books. 民86年5月, 三軍大學譯印。

Croft, Strart, "Strategies of Arms Control: A History and Typology(軍備控制策略)," 1996。

Rear Admiral J.R. Hill, "Arms Control at Sea(海上軍備控制)," The Naval Institute Press. 1989. ISBN 0-87021-000-9。

Basil H. Liddell Hart, "第二次世界大戰戰史(三冊)(History of the Second World War)," 1970. 紐先鐘 譯, 1995年1月1日。麥田出版。SBN 957-708-221-1。

紐先鐘 著, "第二次世界大戰回顧與省思," 1996年11月15日。麥田出版。ISBN 957-957-444-3。

施治 編著, "第二次世界大戰太平洋海戰戰略分析,"民73年10月, 國防部印。

施治 編著, "第二次世界大戰大西洋海戰戰略分析,"民73年10月, 國防部印。

施治 編著, "麥帥與太平洋戰略,"民73年10月, 國防部印。

黃奕炳 主編, "二次波灣戰爭(一)(二)(三),"民93年4月, 國防大學編印。
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发表于 2007-11-2 12:26:10 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-2 12:22 发表


哪里看出我说你针对谁了?如果有,指出。如果没有,不要总误会。


呵呵,未经分析便在第一句说对方的言论是“机械论”。这与主题的历史讨论无关,倒没完全肯定是在针对谁,只是看不出该言论存在必要。
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发表于 2007-11-2 12:26:45 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-11-2 12:22 发表


当然说了啊。当然不如《战列舰时代》这部书这么全就是了,那部书几乎覆盖了整个蒸汽战舰时代中海权定义的发展史。


很好。既然说了,请问两本书如何论德国海权因战争突然爆发而改变的定义的?有么?
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发表于 2007-11-2 12:27:37 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-11-2 12:26 发表


呵呵,未经分析便在第一句说对方的言论是“机械论”。这与主题的历史讨论无关,倒没完全肯定是在针对谁,只是看不出该言论存在必要。


阁下可以说一下你认为机械论代表什么么?简单说一下就可以。此外,如何说“未经分析"?不分析如何得出结论啊?呵呵
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发表于 2007-11-2 12:30:11 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-2 12:24 发表
若对一家之言这个词感到迷惑,我发一个美国海军也就是台湾海军模仿的训练体制。所谓海军战略组的书目,你所看的,和我所看的,恐怕都不代表万全。但就德国海权问题这一专题上,看看优劣?










John ...


没明白。马汉又没谈一战德国海权问题。。。阁下列举这么多书,也证明不了什么,对于德国对海权认知的辩论也没帮助啊。
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